Kliker.info

Nakon pune tri godine službovanja u Bosni i Hercegovini ambasador Sjedinjenih Američkih Država Daglas Meklhejni (Douglas McElhaney) krajem ovog mjeseca napušta dužnost. Agilni američki ambasador, odlazi u penziju. U ekskluzivnom razgovoru za "Dnevni avaz",  on sumira tri godine rada u BiH, te dosta otvoreno govori o uspjesima i neuspjesima, odnosu prema bh. političarima i ovoj zemlji, te prioritetima SAD u našoj zemlji.

Konstanta intervjua koje dajete u posljednjih nekoliko mjeseci je da stalno govorite da se nešto neće desiti, a – dešava se. Kažete neće biti trećeg entiteta, na primjer, a ta tema sada ima "status građanstva", "federalizam" je, kako ste kazalo "opasna riječ", a zahtjevi za takvo uređenje sve su glasniji… Stanje je gore, a Vi pakujete kofere.

– U posljednjih godinu dana situacija u BiH jeste loša. Dio krivice za to može biti pripisan i nama. Ali, to ne može biti izgovor za neke nepostojeće paralele ili napade na dejtonski ustav. Volio bih da je sva politička priča koju slušamo vođena među političarima na drugačiji način. Oni su trebali prvo sjesti i razriješiti probleme. No, to sad nije slučaj. Političarima o kojima govorim kazao sam da to što rade je štetno, ne vodi ničemu i samo šteti ovoj zemlji i njenom stanovništvu. I dalje mislim tako! Puno sam razgovarao s novim visokim predstavnikom o ovome. Lako je reći kad odete – sretno onima koji ostaju, ali ja sam u posljednje tri godine bio ovdje, radio i imam ulogu u onome što se zbivalo u proteklom periodu. Imam pravo reći šta se treba uraditi. Međunarodna zajednica će morati djelovati i kako je Miroslav Lajčak najavio, ako reforme policije ne bude, morat će doći do nekih posljedica. To se odnosi i na druge reforme koje se ovdje trebaju provesti. Ako ljudi ne žele reforme, biti će posljedica koje su veće od nedjelovanja i neponašanja u skladu s stremljenjima ka EU ili NATO- u. Razočarava me činjenica da se nešto negativno desilo, a nema reakcija zainteresiranih. Nisam vidio da se neka grupa pojavi i osudi ponašanje bh. političara jer to šteti BiH u cjelini. Svi govore o interesima svojih naroda. U toj priči nema mjesta za interes BiH u cjelini!

Zašto nema?

– Ne znam. I moram reći da mi nije jasno zašto je to tako.

Zašto Vi to ne kažete? Svakako idete.

– Ne! Želim da budem dio hora, a ne usamljeni glas! Ne bi valjalo da ja kritiziram bh. političare, a ovdašnji ljudi, kao gledaoci, promatraju pa i navijaju! Ako bi se to desilo, ako bi ljudi iz BiH digli svoj glas, to bi bila dobra manifestacija sistema u kome ljudi prepoznaju ulogu koju imaju, a ne samo čekaju da neko nešto uradi umjesto njih.

Preciznosti radi: osjećate li se su-odgovornim za sve lošije stanje u BiH? Ipak ste bili duboko involvirani u brojne procese u zemlji.

– Da. Jesam jako bio uključen u apsolutno sve što je ovdje urađeno. Lično ću se naravno zapitati šta sam mogao uraditi da stvari budu bolje urađene. Ali, kao Amerikanac, radio sam jako puno i veoma predano na tome da stvari budu bolje u BiH. Moram reći da nije bilo lako.

Šta bi ste to uradili bolje ili drugačije?

– Volio bih da sam imao vremena da naučim dobro jezik ove zemlje. To bi mi pomoglo da bolje razumijem ovdašnje ljude i dinamiku. Kada to znate, bolje predviđate neke stvari i možete na vrijeme reagirati. Iznenađuje me da neki bh. političari ne shvataju da ono što govore može dovesti do novog konflikta! Može li ovako ili onako BiH biti podijeljena? Ne mislim da je to moguće bez konflikta! Dakle, konflikt se sa političke scene vraća u nešto što niko ne žele. Ovdje ljudi govore o novim entitetetima, brisanju entiteteta, referendumima… Sve su to vrlo "kurentne" priče, ali od njih nema ničeg dobrog i vode k stanju koje bi nam moglo izmaći kontroli!

Vi to govorite o opasnoti od novog rata ovdje???

– Ne! Ono što bh. političari govore o apsolutno nemogućim ciljevima. Ako žele postići onome što im je cilj, onda moraju shvatiti i prihvatiti da BiH, prvo, mora biti koherentna država!

Koherentna? Šta je to? To nije "unitarna" država, kako ste se nedavno izrazili?

– Neću ulaziti u to jer opet može doći do pogrešne interpretacije. BiH mora imati državnu vladu koja je kohenrentna. Ne možete državu nazvati "unitarnom" jer to dobija ovdje neke čudne konotacije. Tako da ne želim ulaziti sada u to.
No, BiH mora biti država i mislim da je cinično da je neki napadaju što je takva kakva jeste, a istovremeno raditi sve da ona ostane takva ili bude još gora. Oni, na primjer, kude BiH i kažu – mi nećemo dati ništa i želimo se izdvojiti iz nje!Dakle, BiH mora biti koherentna država, da to ponovim još jednom. Mora se očitovati puno veće prisustvo vlasti na terenu. I državne i općinske!

Dakle, nema entiteta?

– Nisam to rekao. No, želim upozoriti na problem da se sve više stvaraju dva ekonomska prostora – omeđena entitetima. Mi u SAD imamo saveznu državu i niže strukture vlasti. Kako bi sistem ovdje funkcionirao mora se jasno znati šta ko radi. Tako je kod nas, tako je u Njemačkoj, Belgiji, Švicarskoj… Svuda postoji jasna podjela nadležnosti i samo ovdje entiteti nešto stalno propituju ovlasti države. Zato ova zemlja mora dobiti bolji ustav. S ovim nema napretka. On je omogućio kraj rata, sada ste u novoj fazi i za nju vam treba bolji ustav.

Lijepo govorite. Realnost na terenu je ipak drugačija. Opet "federalizacija", opet treći entitet.

– Već sam rekao da te priče ne vode ničemu dobrom! BiH ne može razgovarati nisakim ako nije koherentna država. Džaba vam sva priča o unutarnjem uređenju, ako niste riješili ovo najvažnije pitanje.

Hajmo pojedinačno – "federalizacija"…

– Kada mi govorimo o federalizaciji – i to je još jedno pitanje gdje različito tumačimo termine. Federalizam svuda znači jasnu podjelu odgovornosti, samo ovdje toga nema! U svakom dogovoru o političkom sistemu mislim da jedna klauzula mora postojati u Ustavu BiH – ona koja govori o supremaciji državnih zakona nad lokalnim!

A treći entitet?

– Rekao sam već nekoliko puta ranije a to ponavljam i sada – neće biti trećeg entiteta. Naprosto zato jer on znači podjelu zemlje! A mi nećemo dopustiti raspad zemlje.

Opet lijepo govorite. Da li te riječi prate djela? Bivši visoki predstavnik ustvrdio je privatno nekoliko puta da ste zaštitili Milorada Dodika od sankcija…

– To nije tačno! Ja ne štitim niti jednog političara u ovoj zemlji. Ocjenjujemo ih na osnovu onoga što rade. Potpuno je netačno da mi podržavamo Dodika. Vrlo jasno iznosimo svoje stavove, pratimo šta rade bh. političari i ocjenjujemo ih na osnovu toga.Od izbora naovamo doneseno je vrlo malo odluka. Kada su ljudi bili voljni darazgovaraju, dogovori su se postizali. Sada toga nema. očito da je politička diskusija izašla iz okvira da se traže rješenja.

Šta je Vaša najveća greška u protekle tri godine?

– Mislim da ovdje nisam napravio nekih velikih grešaka.

A aprilski paket?

– Ja sam napravio sporazum. Parlament BiH to nije usvojio. Ne očekujete od mene da vodim i bh. parlament. Pregovori o ustavnim amandmanima doveli su do jednog sporazuma koji se našao pred poslanicima. Neki političari iskoristili su to za neke svoje vlastite ciljeve. Oni su preko ovih pregovora htjeli "poravnati" neke druge račune, dobiti izbore, počela je neka retorika…Jako sam razočaran da paket nije usvojen. Da jeste, stvari bi bile puno drugačije.

Razočarao Vas je Dragan Čović? Niko od njegovih poslanika nije podržao paket.

– Ne. Neću upirati prstom ni na koga. Bilo je niz stranaka koje su pravile probleme u usvajanju ovog paketa, a neke nisu uopće glasale za njega. Negdje su se nedostajući glasovi mogli dobiti. Aprilski paket nije propao zbog sadržaja u njemu, već onoga što se tu nije nalazilo i što nadilazi to pitanje. Mislim prvenstveno na izbore.

Aha. Upirete prstom na Harisa Silajdžića.

– Već sam rekao da neću upirati prstom niukoga.

Zašto. Svakako idete u penziju?

– Da. Vi to želite ubrzati? Vlada SAD još uvijek me plaća. Ništa u ustavnim amandmanima nije bilo na štetu bilo koga. Naprotiv! Sva kritika koja je dolazila ticala se onoga što se u paketu ne nalazi. Ja nisam čudotvorac i ne mogu braniti nešto što nije u paketu.

A uspeh ili uspjesi?

– To što je BiH jedinstvena zemlja i što SAD s njom ima čvrst i jak odnos.Nekada ljudi baš i nisu dobro razumjeli niti dobro primali moje sugestije da trebaju raditi više, ne čekati da sve urade političari niti se kriti iza njihove odgovornosti. Ako BiH želi biti tamo gdje je njeni stanovnici vide, integrirana u zapadne asocijacije, onda vi ne možete očekivati da vam neko drugi rješava probleme. Morate to sami učiniti.

Isti prioriteti

– Onog trenutka kada ja odem a novi ambasador dođe, prioriteti SAD u BiH neće se promijeniti. Kako sam ja bio glas administracije u ovoj zemlji, tako će biti i moj nasljednik. Kolega koji će me naslijediti, dakle, provodit će politiku koju su zacrtali predsjednik i državni sekretar. Nećemo ostaviti BiH bez funkcionalne državne vlasti, izvan institucija u kojima smo mi! Dok sam bio ovdje desile su se neke dobre stvar i to se neće napustiti niti urušiti. Štaviše, ohrabrivat ćemo Amerikance da dolaze i ulažu u ovu zemlju.

Ne štitimo Karadžića i Mladića

– Ne želim odgovarati na sve ono što se svodi na navodne zavjere i to što Florens Hartman (Florence Hartmann) navodi u njenoj knjizi. Istina jeste da je u početku bilo nekoliko propuštenih prilika. Vrijeme dok sam bio ovdje bilo je fokusirano i na lov za tim podmuklim zločincima. Javnost o tome ne zna, jer je priroda posla takva da se javno de govori o tim stvarima. Američka politika je jasna i mi se nećemo smiriti dok se ti ljudi ne privedu licu pravde. Dok toga ne bude, nećemo doći tamo gdje želimo biti. Istovremeno, mi stalno nastojimo da se optuženi ratni zločini privedu licu pravde i u tome je bilo dosta uspjeha. No, bez Karadžića i Mladića on nije cjelovit.

Zašto provodimo reformu policije

– Jedini način da ljudi vjeruju policiji je da ona radi svoj posao. To sada nije slučaj i možete vi pričati koliko god hoćete da je policija jednog entiteta dobra, realnost vas demantira. Pa prebjezi kriminalaca preko međuentitetske linije su rutinska stvar! To nije način na koji zemlja može funkcionirati. Samo ako se policijske snage izdignu na državni nivo taj problem se može početi rješavati. To je jedini način. Ako reforme policije ne bude, međunarodna zajednica će zauzeti jedinstveni stav. To ne može proći bez posljedica. Ne bih želio da mi opet čvrstom rukom vodimo ovu zemlju i to bi bilo loše za BiH. Ali, podržat ćemo u potpunosti g. Lajčaka u njegovim aktivnostima i u takvoj situaciji.

Neće biti memoara

– Ne kanim pisati memoare o svojoj službi u BiH ili bilo gdje u svijetu. Ne mislim da bi to što imam reći moglo privući neko veliko čitateljstvo. To tim više što sam već javno rekao sve što se imalo reći i nemam novih revolucionarnih otkrića.

BiH nije moneta za potkusurivanje

– Bio sam iznenađen koliko neki političari ovdje koriste Kosovo. Neki su me ljudi uvjeravali da to pitanje neće imati nikakvog efekta na BiH, da to njih uopće ne zanima, a sada se ono pokušava iskoristiti za stvari koje su poptuno neprihvatljive, poput priče da će oni organizirati referendum i podijeliti BiH. Svako malo čujem priče o nekim trgovinama teritorijama. Mi nemamo nikakvih interesa da destabiliziramo BiH. Ova je zemlja prošla kroz strašan sukobi i mi nećemo odustati niodčega što smo ovdje proveli ili želimo provesti. BiH ostaje ono što jeste – suverena država i ne postoji nikakve veze između BiH i Kosova. BiH, dakle, nije niti će biti, moneta za potkusurivanje.

Vama je 60 godina. To je malo rano za penziju.

– Želim naći mjesto gdje ću ugodno živjeti nakon toliko godina službovanja. Želim da radim negdje gdje mogu izraziti vlastiti stav, a ne prenositi stavove već ranije definirane stavove. Isto tako, hoću da pomažem ljudima. Bilo ekonomski ili socijalno. Nadam se da ću još dugo živjeti, pa ću imati priliku da čitam, putujem, odem u Rusiju ili Aziju…- Netačne su priče da odustajemo od gradnje ambasade u BiH. Naravno da ćemo je graditi i da će to biti najveća ambasada u regionu. Ona ne može nići preko noći, ali mi radimo na tome. Kupili smo zemljište, sada radimo na ugovoru za početak njene gradnje, ali budite sigurni da će se ambasada izgraditi. Pa ne idemo mi tek tako u kupovinu zemljišta koje godinama leži neiskorišteno!          Sead Numanović (avaz)