Kliker.info

Anto Nobilo, jedan od najboljih i zasigurno najpoznatijih advokata na Balkanu, akter nekih od najvećih procesa u bivšoj Jugoslaviji i aktuelni branilac bivšeg potpredsjednika Vlade Hrvatske Damira Polančeca, u ekskluzivnom intervjuu za "Dnevni avaz" kaže da sve aktivnosti glavnog državnog odvjetnika Hrvatske Mladena Bajića, u sklopu velikih kriminalnih afera u toj zemlji, idu prema bivšem hrvatskom premijeru i predsjedniku HDZ-a Ivi Sanaderu!   

Žilavi Polančec 

Nobilo je osamdesetih bio tužilac na suđenju ustaškom zločincu Andriji Artukoviću, u procesu protiv Željka Ražnatovića Arkana, vodio je istragu o agentima KOS-a u hrvatskim strukturama vlasti u aferi "Labrador", pokretao istrage  o zločinima hrvatskih snaga u slučajevima "Pakračka Poljana" i "porodica Zec", zastupao je "Feral Tribune" nakon tužbe Franje Tuđmana, a javnosti u BiH posebno je poznat kao haški advokat hrvatskog generala Tihomira Blaškića. Advokat kojeg mnogi smatraju prvom "zvijezdom" pravosudnih procesa protiv najviših zvaničnika u Hrvatskoj, za naš list otvoreno govori o stvarnoj pozadini brojnih kriminalnih afera u našem zapadnom susjedstvu, političkoj budućnosti Polančeca i Sanadera, ali i hrvatske premijerke Jadranke Kosor i potpredsjednika Hrvatskog sabora Vladimira Šeksa… 

Mislite li da će nakon svih istraga u vezi s njegovom Vladom Ivo  Sanader, ipak, završiti na optuženičkoj klupi?

 – Ja ne mogu biti prorok, ali siguran sam da glavni državni odvjetnik Mladen Bajić to nastoji postići. Siguran sam da Jadranka Kosor stišće policiju do krajnjih granica da se to desi. To sam siguran. Da li će se to i desiti, ostaje da vidimo. Kako će Sanader završiti, ne znam. Špekulira se o kaznenim postupcima. Ovdje se to najavljuje. Mi prepoznajemo da sve aktivnosti državnog odvjetnika idu prema njemu. Da li ima dovoljno municije da krene na njega, to znaju samo državni odvjetnik Bajić i njegovi ljudi. Međutim, sada je to krenulo nekontrolirano. Mislim da odvjetnika Bajića, prvi put u povijesti, nitko ne kontrolira. I ne možete znati na koju će stranu krenuti.

Kako komentirate to što se Ivo Sanader, nakon odlaska u SAD, ponovo vratio u Hrvatsku, pa čak i Hrvatski sabor. Nekako se sve to brzo završilo. Da li to znači da Sanader, kako su neki stekli utisak, ima nešto čime možda ucjenjuje Kosor i Šeksa kako ga ne bi dalje progonili?

 – Ne, ne bih rekao. Zasigurno Šeks, Kosor i Sanader nisu bili u nekakvom "dilu". Sanader je morao doći jer je bio pozvan na Saborsko istražno povjerenstvo za INA-u. Kao hrvatski državljanin i bivši premijer nije mogao da se o to ogluši. To bi bilo previše. Međutim, HDZ je priznao da je to povjerenstvo njihova najveća politička greška. Najprije je došao Polančec, pa su se uzdrmali od njegovih riječi, pa Sanader, te su se uzdrmali još više.Tako da ja ne bih rekao da je to bio dogovor, već izraz nekih objektivnih okolnosti. Šeks i Kosor, tj. HDZ Hrvatske, nisu procijenili što bi se sve moglo desiti. I ovo je za njih bilo nepovoljno. Teško mi je reći zašto se Sanader vratio u politiku. Ali, ja mogu pretpostaviti da je procijenio da Kosor i ova ekipa pokušavaju pošto-poto krenuti u kazneni postupak protiv njega i da će on biti jači ako se vrati i ako bude političar.  

Lakše će moći pokazati da se radi o političkom progonu. Jer, ako oni sada krenu prema  njemu, ako ga uhite, onda će lako moći reći da su to uradili jer se on vratio u politiku. Moći će reći da je politika motiv zašto ga progone. Imat će malo bolju poziciju u ovom trenutku. S druge strane, šta je mogao napraviti? Ne možete pobjeći, svijet je manje-više jedinstven. Ako ste u Americi, nije problem da vas izruče.  

Kakva je tu uloga Vašeg branjenika Polančeca? Na njemu bi se, izgleda, mogla slomiti kola. Je li njemu, zapravo, namijenjena uloga žrtvenog janjeta, kako se umnogome komentira? 

– U prvom naletu je to bilo tako. Oni su mislili da će ga staviti pred sud. Izabrali su Polančeca, jer on nema HDZ-ovu izbornu bazu. On je bio ekspert, biznismen u "Podravci". Sanader je njega uzeo jer mu je trebao operativac koji zna raditi. On nije politički jak. Neće se HDZ uzdrmati ako se on sruši, pošalje u zatvor ili izbaci iz stranke, a imao je visoku funkciju. Zato je on izabran, a ne netko drugi. Cilj je bio da se pošalje poruka narodu i EU. Da se dobije pljesak i popularnost. Međutim, Polančec se pokazao žilav. To je potvrdilo i javno mnijenje. Početkom godine bio je izrazito nepopularna osoba, jedan od najomraženijih ljudi. No, unazad šest mjeseci on je velikoj većini postao simpatičan. Velika većina sada više vjeruje njemu nego Kosor. Velika veličina vjeruje da je on izabran kao žrtva! Javno mnijenje se, dakle, preokrenulo. Oni neće moći ostvariti one ciljeve koje su mislili s Polančecom. Od svibnja ove godine kada smo krenuli u kampanju protiv vlasti s ciljem razotkrivanja pozadine progona Polančeca, oni (Kosor i drugi, HDZ, op. a.) su ogromno politički izgubili. Kosor je ušla u sukob sa mnom i taj mjesec je za 12 posto pala u popularnosti. Svaki put kada smo ušli u sukob, oni su padali. Dakle, oni su više izgubili nego što su dobili progonom Polančeca. To se njima više politički ne isplati. Ali, kada jednom pokrenete pravosudni mehanizam, onda to ide svojom logikom. Ja nemam ništa protiv toga, mi ćemo se boriti na sudu. Mi idemo na sud pjevajući!

Kazali ste da imate dokaz da je premijerka Kosor lagala naciji i da je, recimo, znala za slučaj INA-e. Hoće li, prema Vama, Kosor na kraju i sama morati odgovarati za mnoge afere Sanaderove Vlade? 

– To je kompleksno pitanje. Gospođa Kosor je u više navrata lagala naciji. Naime, nakon što je Sanader na Saborskom povjerenstu potvrdio da je premijerku Kosor sa ministricom graditeljstva, zaštite okoliša i prostornog uređenja Marinom Matulović-Dropulić, ministrom finansija Ivanom Šukerom  i Polančecom poslao na sastanak sa predstavnicima MOL-a, ona je to negirala. A, istina je da je Sanader 24. prosinca 2008. godine na sjednici Vlade i užeg kabineta dao nalog Kosor da ide na taj sastanak. Ona je, zaista, otišla i sastanak sa predstavnicima MOL-a održan je 31. prosinca te godine. Tamo su finalizirani dijelovi ugovora sa MOL-om vezano za INA-u.

 O tome postoji više svjedoka, a jedan je meni to apsolutno potvrdio i rekao da je spreman to potvrditi bilo kojem državnom organu, ali ne želi ići u medije. Dakle, Kosor je zasigurno lagala. Kosor bi najradije da javnost zaboravi da je ona bila potpredsjednica u Vladi Ive Sanadera, potpredsjednica HDZ-a i Sanaderova najbliža suradnica. Njen moto je bio: "Kud Ivo, tud i ja". Naime, sve što se dešavalo i njena nastojanja da diskreditira bivšeg premijera Sanadera kako bi ona, naravno, učvrstila svoju poziciju, kao i sve afere koje se otkrivaju, pokazuju da ne možemo individualizirati krivicu i priču o korupciji završiti na jednom čovjeku. Dakle, na mome branjeniku Polančecu i Sanaderu. Ta korupcijska hobotnica je puno šira. Ona zahvaća značajne strukture vlasti, a pogotovo  vladajuće stranke.Prema tome, cijeli koncept Kosor djelovao je pod pritiskom EU, koja je opravdano ukazivala na visok stupanj korupcije u Hrvatskoj. Oni su se zato odlučili da pronađu dvoje-troje žrtvenih janjaca koje bi faktički javnosti u Hrvatskoj i EU pokazali kao krivce i tako pokazali odlučnost u borbi protiv korupcije.

 Oprali bi ruke i onda oni čisti krenuli u Europu s oreolom boraca protiv korupcije. I riješili unutrašnje, stranačke sukobe? 

– Da, i riješili unutarnje sukobe… Ona je koristila kaznene postupke kako bi, s jedne strane, učvrstila vlast, a s druge, pokazala spremnost na borbu protiv korupcije. Tako se, recimo, u onim ranim fazama, kada je ona preuzimala vlast, a u slučaju nekih ministara i HDZ-ovaca koji su pokazali i najmanju samostalnost i otpor, odmah počelo zveckati kaznenim postupcima. Ti ljudi su se onda naglo pasivizirali i naglo postali lojalni.Kosor je dozvoljavala selektivno pokretanje kaznenih postupaka samo za neke ljude. Ali, kad je jedanput duh iz boce pušten, više ni ona ne kontrolira procese koji se odvijaju i kaznene postupke koji se otvaraju. Jednom kad je brana pukla, sad je gotovo. U ovom trenutku mislim da postaje potpuno jasno da je ta korupcija bila daleko šira, daleko veća nego što se to moglo sagledati.

Vjerujete li da bi u konačnici krak istrage brojnih afera mogao zahvatiti i samu premijerku Kosor ili eventualno utjecajnog Šeksa? Hrvatski mediji javljaju da se steže obruč upravo oko Šeksa. Šta to znači? 

– Što se tiče Kosor, ja iskreno mislim da ona nije bila u koruptivnoj priči. Faktički, ona i nije imala, prema meni, dublju i važniju ulogu. Ona je tu ulogu igrala uz Sanadera, dobijala  socijalne resore i branitelje. U kaznenopravnom smislu mislim da to nju neće dosegnuti i ona na to i igra. Većina ostalih ključnih ljudi u HDZ-u bi na ovaj ili onaj način mogla stradati u progonima. Ona tako ostaje sama i ona postaje pravi šef HDZ-a! Ne zaboravimo, Jadranka Kosor kao lider nikada nije prošla na izborima u stranci, niti na  parlamentarnim izborima. Ona je postala šef stranke i premijer jer je Sanader rekao da će to tako biti. I nju sada čekaju i stranački i parlamentarni izbori. Vrijeme je da ju netko negdje osobno izabere. Sada, ako kazneni postupci pomlate sve viđenije ljude oko nje, njoj će to odgovarati. Da li će to baš biti tako? Što se tiče kaznenih postupaka, vjerojatno će tako i biti. Ali, u političkom smislu, čini se da će i ona teško preživjeti. Čak ako ona osobno i nije sudjelovala u svemu tome, brojnost afera, upletenost ljudi oko nje, činjenica da je potpisivala neke dokumente, zasigurno će je u političkom smislu diskreditirati. Jednostavno, u političkom smislu ona će na kraju biti gubitnik, premda, ponavljam, mislim da u kaznenim djelima nije bila involvirana.

Niste mi odgovorili šta mislite kakva će biti Šeksova sudbina? 

– Šeks je ovdje prisutan od početka Hrvatske. On je uvijek tu. U onim ranim počecima, 1991. godine, Šeks je čak imao ambiciju da sruši Franju Tuđmana. Kada nije uspio, uvijek je bio "osoba broj dva", osoba koja uvijek iz pozadine vuče konce. Šeks je, prema mojoj ocjeni, najinteligentnija osoba u vrhu HDZ-a. To je obrazovani pravnik i tako je razvio svoju veliku infrastrukturu. On je na neki način osoba iz HDZ-a koja ima najveći utjecaj u pravosuđu. On u pravosuđu i Ustavnom sudu RH može ishoditi praktično sve. Njega HDZ i izvršna vlast, kad treba spašavati neku stvar, zove da to riješi u Ustavnom sudu RH. Kad su specijalno zainteresirani za nešto u pravosuđu, Šeks, naravno, ima svoju strukturu koju je izradio. 

Želite li reći da je Šeks kreator svih ovih afera u Hrvatskoj za račun Kosor? Zašto ste kazali da se "Šeksa mora neutralizirati iz hrvatskog pravosuđa"! 

–  Gledajte, Polančeca tek čekaju dva velika postupka. Ovo do sada su bile samo male čarke. To je afera TLM i afera "Aluminij" Mostar. E, sada ja moram dobiti fer i pošteno suđenje. Ja sam odavno identificirao Šeksa kao osobu preko koje HDZ djeluje prema pravosuđu. Jedini način da dobijemo pošteno suđenje jeste da neutraliziramo Šeksa. A kako ćemo to napraviti?  

S jedne strane, potrebno je da razotkrijemo taj utjecaj i da mu ga otežamo. Ja mislim da je Šeks toliko nepopularan i razotkriven da na sljedećim izborima neće preživjeti. Na taj način bi nam napravio veliku korist. Ne možemo zatvoriti poglavlje neophodno za ulazak Hrvatske u EU ako ne zatvorimo političku karijeru i utjecaj Vladimira Šeksa na pravosuđe! To su ti ostaci prošlosti. Šeks je jedan politički dinosaur koji je preživio i Tuđmanovo vrijeme, i izgradio svoju strukturu u pravosuđu, a tome doprinosi i nereformirano pravosuđe.Nakon svih ovih afera u regionu se stekao utisak da je Hrvatska krenula u stvarni obračun sa kriminalom i korupcijom, te na put uspostave jake pravne države. No, činjenice  koje Vi ističete previše mi liče na Balkan – na političke montaže i  podvale. 

– Pazite, to vam je mješavina svega. Mi zasigurno ovdje imamo jedan proces koji Hrvatsku diže ka EU. Ali, pored toga, imamo i balkanske obračune. To, dakle, nije jednoznačno. Ovo što se sada uskuhalo jeste kao jedan lonac koji mora eksplodirati i iz toga bi se morala roditi jedna bolja i nova Hrvatska. To će globalno biti i pozitivno za Hrvatsku. Ali, unutar tih procesa imate svašta. To je uvijek tako. Nemate čiste društvene procese. Primjerice, obrambeni rat u Hrvatskoj je legitiman i opravdan, ali u ratu je bilo i zločina. To, jasno, ne mijenja suštinu rata, ali isto tako ne možemo reći da nije bilo zločina.Treba goniti korupciju, organizirani kriminal, suzbiti ilegalno finansiranje stranaka iz crnih fondova, jer tu sav kriminal počinje. Svi ti procesi su dobri, ali moramo paziti da ne dođe do povrede ljudskih prava, da ljudi imaju poštena suđenja i da se ne zloupotrebljavaju kazneni postupci u političke obračune. Moramo biti oprezni. Unutar pozitivnih procesa može biti itekako negativnih pojava.

 Dosta ste radili u Hagu. Nakon svega, da li je Tribunal, prema Vašem mišljenju, ispunio svoju historijsku ulogu?

 – Njegova uloga je povijesna. Haški sud je dao veliki doprinos uspostavi pravde, a ona je važna za život nakon rata. Naravno da sam imao primjedbi i da je bilo pogrešaka. Ali, trebate gledati globalno, dati jednu opću ocjenu. Haški sud je napravio jednu veliku, veliku stvar. Nikada ratni zločinci ne bi bili osuđeni, nikada nitko ne bi sudio Slobodanu Miloševiću, ne bi ga stavio u zatvor… Političke elite se, naime, ne bi usudile suditi vlastitim zločincima. Bar ne onima najviše razine. Da nije bilo Haga, pravda ni na ovaj mizeran i jadan način ne bi bila uspostavljena. Hag je pokazao kako pravda treba djelovati i jedan dio ljudi je osudio. S druge strane, potakao je nacionalna pravosuđa da se kreću u tom pravcu. Mi danas imamo na svim stranama, pa čak i u Srbiji, ozbiljne sudove koji se bave ratnim zločinima. Ti sudovi procesuiraju i procesuirat će zločince. Hag je skupio i obimnu dokumentaciju koju će domaće pravosuđe koristiti. Stoga, mislim da procesuiranje ratnih zločina neće stati, nego da će se morati nastaviti provoditi. Ono što Hag nije procesuirao, dostavit će domaćim sudovima.  

– Gledajte, mi u Hrvatskoj imamo sustav gdje izbornike sudaca, to jest Državno sudbeno vijeće bira politika, odnosno Sabor RH. A tamo već godinama većinu ima HDZ. A vođa HDZ-a u Saboru svih ovih godina je Šeks. Dakle, politika bira one koji će birati suce. Ako ubacite dovoljno svojih ljudi, a to možete, jer imate snagu glasova, onda vi preko Državnog sudbenog vijeća možete utjecati koji suci će napredovati, a koji ne. To je strašan utjecaj na pravosuđe. Hrvatska, pored nesporne krize političkog sustava, ima i krizu pravosudnog sustava. To se zanemaruje. Ispada da je pravosuđe savršeno, a kao političari su loši. No, to nije tačno, mi nemamo još reformiran pravosudni sustav.  Faruk Vele (Dnevni avaz)