Kliker.info

Razgovarali smo sa prvim čovjekom PDP-a, Mladenom Ivanićem. Tema je bilo na pretek. Saznali smo šta je za Ivanića politički Beograd, kako opozicija vidi izbornu godinu i zašto je ovo kraj Dodikove vladavine.Za BUKU je Mladen Ivanić pričao o „izdajnicima“ i „patriotama“, te o borcima hrvatske vojske u Skupštini RS-a. Saznajte u intervjuu da li je PDP klasična liderska partija i kako će izgledati dan nakon izbora.
Gospodine Ivaniću, Vi ste prije neki dan rekli da Predsjednik Dodik priželjkuje sukobe u Republici Srpskoj. Možete li malo pojasniti šta ste pod tim mislili?
Pa, pazite, evidentno je iz svega kako se vodi politička bitka u ovom vremenu, da Dodik priželjkuje neku vrstu unutrašnjeg sukoba u Republici Srpskoj.

Šta to konkretno znači?
Pa ti sukobi, koje priželjkuje Dodik, bi na neki način podijelili RS na stranu koju on predstavlja i nasuprot njega sve druge. Ali, bukvalno, sve druge koji su, kao, „rušitelji Republike Srpske“. Uvod za to bio je sada već čuveni spisak. Čak i prije spiska, prije godinu dana se govorilo o nekom centru moći u Budimpešti. Ako se sjećate Špirića, on je govorio o nekim bedževima, o nekom novcu koji će stranci donirati… Nakon toga, uslijedio je spisak ljudi, organizacija, medija, među kojima je i vaš portal, koji su ocijenjeni kao izdajnici.

Ali, nije li indikativno da se te stvari ponavljaju ciklično, u svakom izbornom ciklusu. Od lokalnih do opštih izbora? I, zapravo, u realnosti, ovu vlast niko ni za šta, pa ni za te insinuacije, ne kažnjava.
Pa, prije svega, taj spisak nevladinih organizacija i političkih partija, obuhvata ljude koji su u osnovi demokrate. Niko od tih ljudinema namjeru da vlast mijenja ulicom.

To je tačno, ali i mimo ulice, nema nekog pretjeranog elana da se ta vlast mijenja.
Mislim da će ovaj put doći do promjene i te energije ima.

Koji su vaši argumenti za takvu tvrdnju?
Prije svega, ja mislim da je svakome jasno da je ova zemlja ušla u krajnje negativnu ekonomsku situaciju. Da podsjetim, Republika Srpska, izuzev Makedonije, ima najniže plate i penzije u Evropi. RS ima najmanji broj zaposlenih u svojoj istoriji. To je negdje oko 250 hiljada. Mi imamo najveće zaduženje u svojoj istoriji, negdje oko 5 milijardi, što nikada nismo imali. RS je potrošila sve svoje prirodne resurse. Ne zaboravite da su, praktično osim Gacka, svi rudnici predati privatnicima od Serdarova, pa nadalje.

Moram Vas prekinuti i nešto Vas pitati zbog naših čitalaca. Oni svi kažu – Znate kako, ta priča stoji i postoji već godinama, a da li opozicija osim te priče ima još nešto da ponudi što bi nagnalo ljude da kažu – Da, izaći ću na izbore i Da, glasaću za opoziciju?

Pazite, ako ljudi misle da će im opozicija obećavati aerodrome, kao što je Dodik obećavao, da će obećavati autoput za Šipovo, ako misle da će opozicija obećavati stvari koje nisu realne, to neće dobiti od opozicije. Barem ja kad sam u pitanju, imam vrlo jasan ekonomski program koji podrazumijeva 21 ekonomsku mjeru. Dakle, mi imamo šta punuditi. Druga je stvar koliko ljudi sa jedne strane vjeruju, a koliko im je to glavni razlog za političko odlučivanje.

Da li mislite da su se ljudi zasitili istih lica na političkoj sceni u Bosni i Hercegovini? Pri tome mislim i na Vas i na gospodina Dodika i na ljude iz vlasti i opozicije. Mi vidimo 5 do 6 istih ljudi od Reformista Ante Markovića, naovamo. Da li Vama uopšte treba novih ljudi ili da preformulišem – Postoje li uopšte novi, mladi ljudi u politici?
O tome će odlučivati građani na izborima.

Da, ali partije će ponuditi kandidate za koje će građani glasati, zar ne?
Ja ispred PDP-a mogu reći da mi niko ne može kazati da ja imam nešto mnogo ljudi koji su toliko eksploatisani. Primjera radi, u Bijeljini je predsjednik odbora momak od 32 godine.

Zašto su ti ljudi onda medijski nevidljivi?
Pa, nisu baš svi. Recimo, ja ne vjerujem da ste gospodina Delića, koji se danas često pojavljuje u medijima, imali prilike vidjeti prije tri godine. Čak naprotiv, ja mislim da je PDP pun personalnih promjena. Mi smo iskoristili opozicioni rad da se riješimo preambicioznih ljudi koji su otišli jer su u partiji bili samo dok su bili na vlasti.

Kako ih definišete i ko su ti „preambiciozni“ ljudi? Padaju mi na pamet gospodin Kunić, gospodin Dokić, gospodin Nagradić?
Dobro, Dokić je član partije i nikada je nije napuštao, gospodin Kunić je otišao i to je davno za nas završena priča. Ja, inače, mislim da ljudi koji su odlazili, dok smo mi bili u opoziciji, svojim odlaskom više govore o samima sebi, nego o PDP-u.

Gospodine Ivaniću, postoje li ljudi u vrhu vaše partije koji nose neku negativnu hipoteku  i koji bi mogli naštetiti imidžu vaše partije? Jasno, na vama je da mi odgovorite po savjesti.
Opet će o tome ljudi odlučiti. Ja se zalažem za otvorene liste, sa imenima i prezimenima. Ali, u principu, mi smo se očistili od takvih ljudi. Zato je opozicija vrlo često korisna stvar, jer ljudi koji su tu zarad vlastitih interesa odu. Ne mogu realizovati te interese. Mi smo se u ovih 8 godina značajno očistili, jer i mi smo griješili, nismo ni mi bezgrešna partija. Imali smo i mi i pogrešnih kadrovskih procjena, međutim, kažem, mi u ove izbore ulazimo sa dosta novih ljudi.

Spekuliše se ovih dana da ste vi kandidat za srpskog člana Predsjedništva na BiH nivou.
Ne, ne…To jeste bila informacija, ali o tome se još uvijek nije do kraja razgovaralo. Mi smo se dogovorili da su to teme koje će uslijediti sigurno polovinom aprila.

Ali, upravo zato Vas to i pitam. Nije li malo čudno? Mi smo debelo u izbornoj godini, dakle, imamo manje od 7 mjeseci do izbora i nije li poprilično kasno da se određeni titulari od strane opozicije nominuju?
Mislim da je to trebalo uraditi. Što se mene tiče, ja sam za to. Ali, znate kako -koalicije su koalicije. To uvijek morate druge partnere pitati. Neki od njih nisu još uvijek za to. Misle da je još uvijek rano, da treba sačekati, vidjeti. Misle da to treba uraditi pred izbore, a da prije toga treba napraviti jedno ozbiljno istraživanje javnog mnijenja. Mislim da u tome i ima određene logike.

Opet ću pitati Vas, nije li već u startu došlo do zakašnjenja, u odnosu na poziciju? Jer, gospodin Dodik i njegov SNSD već pola godine vode predizbornu kampanju?
Mi unutar partije znamo manje-više ko će biti nosioci lista i mi smo unutar PDP-a spremni za izbore. Sa gospodinom Čavićem smo se dogovorili da ćemo imati zajednički nastup za nivo BiH, i da ćemo imati jednu listu. I pravila smo dogovorili, tako da će 2 nosioca liste dati PDP, a jednog NDP, i ja mislim da su to značajne stvari.

Kako stoje stvari sa SDS-om?
Sa SDS-om neće biti puno dogovora, osim tih čelnih funkcija. To će se dogovoriti do sredine aprila. Mislim da smo svi mi, objektivno govoreći, već ušli u neku vrstu kampanje, politički djelujući.

Homogeniji možda jeste, a da li ste vidljiviji?
Pa, mogu vam reći da nas ima više nego što nas je prije bilo u medijima, organizovaniji smo i bolje djelujemo.

Dakle, vi kao prvi čovjek PDP-a možete potvrditi da će biti novih lica i da će bii izbijeni argumenti onih koji tvrde da ih nema?

Hoće biti novih lica. I na kraju krajeva, ja bih volio da mi se kaže ko su stara lica?

Da li Vi sebe doživljavate kao staro političko lice?
Pa, dobro, ja jesam… Da se razumijemo, ja sam čovjek koji jeste možda najduže u političkom životu, ali zadnjih 8 godina, ja sam u opoziciji. Ja sam u principu obavljao funkcije 6 godina.

Dakle, po Vama, PDP nije partija klasičnog liderskog profila?
Pa, još uvijek jeste, da se razumijemo. Mislim, to je tako, ali i mi smo ušli u ozbiljne promjene. Pa, evo, sadašnja poslanica u Narodnoj skupštini Dijana Čekić se ne može smatrati nekim „starim poslanikom“. Ne može se smatrati gospodin Švraka, Božo Đureković… A, vidjećete tek na ovim listama koliko će tu biti novih ljudi. Mnogi će se iznenaditi.

A, sada jedno politikološko, pa ako hoćete i ideološko pitanje. Vi ste još davno izjavili, ako se ne varam, da je PDP partija desnog centra. Imamo sada aktuelan slučaj sa gospodinom Novakovićem iz SNSD-a, koji je bio pripadnik hrvatskih jedinica za vrijeme rata. Vidim da je opozicija složno napala tog čovjeka. Da li to znači da je nešto u svemu ovome nelegalno ili je taj nacionalni, da ne kažem nacionalistički okidač ekstremno bitan i za vas u predizbornoj kampanji?
Da je jasno rečeno – Bio sam prisilno mobilisan, nisam otišao svojom voljom, mi ne bi od toga pravili problem.

A, zašto svi, računajući i SNSD u poziciji, onda od toga pravite problem?
Zato što čovjek tvrdi da nije bio, a pokazuje se da je bio u hrvatskoj vojsci.

Ali zašto je baš to toliko presudno u, gle slučaja, izbornoj godini? Da li se kompletna retorika i pozicije i opozicije svodi na nacionalni diskurs?

U pitanju je laž! Dakle, da je samo rečeno da je čovjek prisilno mobilisan, niko se ne bi javio. Ko bi mu mogao zamjeriti. Ali ovdje je problem druge vrste. Nemojte ga pretvarati u nešto drugo, barem kada je PDP u pitanju. Dakle, ja branim stav – Nije rečena istina. A, sa druge strane, to je došlo od ljudi koji nas optužuju da smo izdajnici.

Ali, opet, ne može se nikako sakriti da će ovaj slučaj koristiti svako u predizborne svrhe po nahođenju.
Pa, naravno, i ja to ne negiram. Ali vlast nam je dala povod. Mi to nikada ranije nismo koristili.

Gospodine Ivaniću, budimo iskreni, ovakve priče nose mnogo više predizbornih poena od ekonomskih.
Ne bih se složio. Situacija će biti baš obrnuta. Ja, ako išta radim, stalno govorim o ekonomiji, a Dodik će pokušati da usmjeri priču na nacionalistički mlin. Kod njega je sve svedeno na puke fraze i priče, a ništa što je govorio nije uradio u realnosti. Nema referenduma o nezavisnosti, koji je on obećao. Nema ukidanja Suda BiH, koji je on obećao.

Dakle, Vi zaista mislite da će ekonomske teme ovaj put, do oktobra, prevladati u odnosu na predominante nacionalne?
Da se razumijemo, dok je BiH, teme nacionalnog će biti bitne. Ali ja ne mislim da će one tako biti bitne kao što su bile prije, jer se pokazalo da je od strane vladajuće partije to bila najobičnija manipulacija i laž.

Kako onda objašnjavate da ljudi koji su nazvali borce vojske Republike Srpske izdajnicima iste te Republike Srpske, prilično komotno i samouvjereno sjede u svojim foteljama?
Prvo, ja mislim da su borci koji su protestovali pokazali ogromnu zrelost. Takva vrsta mirnih protesta je zadala najveći šamar ovoj vlasti.

To jeste, ali je vlast pokazala priličnu drskost prije toga i ništa se nije desilo.
Vlast je priželjkivala nasilje. Vlast je mislila da će doći do sukoba. Jer, kroz sukob, ona hoće da mobiliše svoje ljude i hoće da skrene pažnju sa ekonomije, o kojoj nema šta da kaže. I zato je aktuelnoj vlasti trabala neka vrsta sukoba, u smislu razaranja, paljenja, razbijanja zgrada.

Kada smo kod insinuacija od strane vlasti, nedavno je aktuelna vlast prozvala dvije nevladine organizacije da su bile plaćene kako bi napravile nasilje i nemire u Banjaluci. Pitam ja Vas, zašto niko ne odgovara? Ili vlast za klevetu ili ti ljudi, ako su stvarno odgovorni?

Sva je suština u sljedećem. Vlast je ta koja laže i lažno optužuje ljude. A, sudski organi ne smiju, neće i boje se da reaguju. Ako sad gospodin Dronjak podnese tužbu, ona neće doći na red za 4-5 godina.Kakva je to onda poruka običnim ljudima?
Nažalost, užasna. Vlast može da radi šta god hoće! Pa, nemojte da ja spominjem neke novine koje izlaze od strane vlasti, koje pljuju, a ugasiće se poslije izbora i nećete imati koga da tužite. To vlast radi potpuno svjesno. I zato kažem da se nalazimo u katastrofalnom političkom ambijentu, u kome je vlast sebi dozvolila sve, pa i najcrnje laži. Pa, samo bolestan um može reći borcima da oni hoće rušiti Republiku Srpsku.

Ako je to rečeno već pred kraj februara, šta nas onda očekuje do jeseni?
Svašta nas očekuje. Ovo će biti jako prljava kampanja. Ovdje će biti izmišljanja, ovdje će biti lobiranja, spinovanja. Svi mediji, a prije svega oni na entitetskim jaslama, biće uključeni u kampanju SNSD-a, DNS-a i Socijalista. Dakle, to će biti najcrnja zloupotreba medija, ravna onoj u najdiktatorskijim režimima.

Prepričaću vam razgovor jednog od urednika novina sa jednim od funkcionera SNSD-a, koji je rekao da je spreman sve da izmisli i napiše.

Kako će se opozicija onda medijski suprotstaviti svemu tome?
Postoji nešto malo nezavisnih medija koji su odlučili da budu realni i da se suprotstave jednoumlju. Da se razumijemo, mi trenutno imamo potpuno ignorisanje od strane javnih medija u RS. Govorim o RTRS-u.

Znači, na RTRS-u nije došlo, uz kadrovske, i do profesionalnih promjena kada su u pitanju novinarski standardi?

Ma, pusti se koji minut. Ali, ja vas moram podsjetiti da 8 godina nisam imao intervju na RTRS-u, a ipak sam predsjednik treće partije po snazi u Republici Srpskoj. Ja sam potpuno uvjeren da će RTRS u predizbornoj kampanji biti na strani vlasti.

Hoće li biti tzv. predizborne kupovine medija?

Vlast će i te kako „kupovati“ medije. Njihov jedini problem je što oni nemaju toliko novca koliko su imali prije, jer su budžeti prazni, ali za kupovinu medija će se naći. Međutim, ja iskreno mislim da je takva vrsta kampanje kontraproduktivna za same medije, jer oni karikiranjem realnosti i uljepšavanjem slike, samo sebe unižavaju još više.

Kako objašnjavate jednu specifičnu pojavu na političkoj sceni u Republici Srpskoj? Naime, na lokalnim izborima, u većini opština je pobijedila opozicija. A, onda je došlo do neke vrste umrtvljivanja iste, neke ljenosti, apatije, koju je vlast iskoristila. Svjedoci smo da su neki ljudi vremenom napustili opozicione partije, pa i Vašu partiju, poput Bojana Starčevića u Doboju.
Pa, ti ljudi nisu ništa posebno bitni. Dajte mi još nekog ozbiljnog odbornika koji je bitan?

Ako su Vama nebitni i meni su, vjerujte mi.
Pazite, vlast je zapravo napravila jednu spin priču gdje PDP-ovi odbornici masovno napuštaju našu partiju. U suštini, tu nema nikakvih ozbiljnih primjera, ali svi žive u medijskom ambijentu da se to dešava. Tako RTRS napravi lažnu sliku da je cjelokupan odbor PDP-a prešao u SNSD. I ja sad treba da trošim dane demantujući tu dezinformaciju? Ali zato ne postoji vijest kada nama u Trebinju 17 ljudi iz SNSD-a pređe u PDP.

Mi već sada vidimo kako će djelovati i kako djeluje pozicija u izbornoj godini. Šta je sa opozicionim blokom? Ja ne vidim da se tu nešto dešava.
Ja, kao lider PDP-a, već privodim kraju prvi krug opozicionih tribina po Republici Srpskoj.

Ali kako da Vas ljudi prepoznaju kao Ujedinjenu opoziciju, ukoliko planirate izaći na „megdan“ Miloradu Dodiku?

Mora postojati nekoliko elemenata programa. Ja moram reći da je jedan od ključnih ekonomski program, koji smo mi kao PDP predstavili. Drugi je antikoruptivni program, za koji moram reći da postoji i da to nije samo prazna priča, nego da je to set vrlo konkretnih zakona, od Zakona o nezastarjevanju krivičnih djela iz oblasti privatizacije, do toga da će se od nestranačkih ljudi formirati Agencija za borbu protiv korupcije, do toga da ćemo mijenjati Zakon o krivičnom postupku…

Mnogi Vama, i ne samo Vama, nego i opoziciji u cjelosti, spočitavaju da idete po „svoje mišljenje“ kod gospodina Vučića u Beograd. Neki kažu da ste kao opozicija „bliže“ Vučiću od Dodika.

Ja, što se mene tiče, nemam namjeru da se od bilo koga distanciram, naprotiv. I ja to ne doživljavam kao bilo šta negativno, nego kao pozitivno. Ali ja generalno mislim, i to je ono za šta sam se zalagao, da opozicija ne može računati da će joj Beograd odraditi posao. Ja ne mislim da to Beograd može i ne mislim da to Beograd treba. Mislim da Beograd treba da sarađuje korektno sa svima. Ono što ja očekujem od zvaničnog Beograda, posebno medijskog Beograda, jeste jednak tretman.

Kako vidite onaj prvi ponedjeljak poslije izbora?
Potpuno sam uvjeren da će opozicija imati više poslanika nego sadašnja vlast. Ne vidim nijedan argument koji vladajuća struktura može iznijeti, a koji bi „očarao“ građane. Mislim da je bilo toliko laži i toliko manipulacije da su to ljudi prepoznali i da više nikad neće pasti na te pojednostavljene trikove kojima se vlast služila. To je umorna birokratizovana, osiona struktura, koja je izgubila svaku vezu sa realnošću. Poslije devet godina, došli su do toga da svoje građane dijele na „izdajnike“i „patriote“. Za kraj, da li vidite gospodina Dodika na mjestu prvog čovjeka Republike Srpske?
Ne, ne vidim šta on više može ponuditi. Mislim da je i on sam toga svjestan. Ne vidim zašto bi više ljudi za njega glasali. Ako glasaju za njega, ponovo poslije svega, onda on ima neke posebne kvalitete koje ja zaista ne vidim, ali, eto, građani vide i ja ću to poštovati. Racionalno, ne vidim baš nijedan razlog zašto bi on ponovo bio Predsjednik Republike Srpske, ali baš nijedan. Iza svih obećanja se krije jedan uplašen čovjek koji više ne vjeruje ni ljudima iz svog najbližeg okruženja i koji je potpuno sam. Meni je to dovoljno da zaključim kako je ovo kraj jedne vladavine. Dragan Bursać (Buka)